Babylon Souvenir

[astonKongo]

Bonjour,
Le titre peut sembler prétentieux en réalité je ne sais pas ce qu’est cette boite trouvée aux puces
, en bois dur , (peut être du cèdre ça sent bizarre dedans ,comme une vieillerie), s’ouvre glissant sur sa mortaise comme un tiroir,
Un petit côté antiquité de Mésopotamie,
J’imagine peut être à tort une relation entre la forme de bélier , symbole de force et de virilité ,
et le contenu , une sorte de boite à pilule ( parfait pour ranger les petits losanges bleus censés rendre nos retraites si palpitantes )…reste aussi possible une tabatière …
Le bélier a une forte symbolique dans beaucoup d’endroits du monde ,
Quelqu’un a peut être une idée?.
16cm de haut sur une base de 6x7cm s’amincissant vers le haut.
photos faites avec mon téléphone , plutôt normal que smart.

[veronique]

Bonjour Claudius,
On chasse beaucoup le mouflon en Asie Centrale.
Hypothèse, donc, d'une boîte à poudre pour chasseur.
En attendant d'autres hypothèses...
Très belle boîte en tout cas.
Bonne journée !

[sacré ibis]

Bonjour Claudius
Bien, sympa ce mouflon-bélier ! J’aime beaucoup les objets insolites et bien travaillés, encore plus quand ils sont difficiles à identifier :-) Parce que là, c’est du costaud, vu que l’animal est une star dans presque toutes les cultures de l’hémisphère nord.

Cela dit, le beau décor du bois fait penser a un travail du Moyen Orient ou d’Asie, peut-être indien ? Boîte à offrandes ? à poudre ? Mystère... Des marques d’usure qui dénotent une petite ancienneté.
Le bois est lourd ? Tu peux poster une photo du dessous ?

[astonKongo]

Je l’aurais bien vu du milieu , exactement entre le Moyen-Orient et l’Asie mineure , de Perse
La ciselure si parfaite me faisant penser à l’écriture cunéiforme , mais bon si ancienne cette boite
n’est certainement pas. C’est difficile de donner un âge aux objets ethniques trouvés en Europe,
une fois dans les collections , n ’étant plus soumis aux aléas ,ils ne vieillissent plus .
La photo du dessous ajoute encore au mystère , il y avait peut être une étiquette un temps,
Et puis les deux clous différents qui ne semblent aucunement participer á la construction de la boite
Peut être rajoutés par la suite . Je ne sais pas . Dans mes recherches ,de toutes les régions évoquées
J’ai surtout vu des tapis , et encore des tapis et je suis resté bredouille.

[sacré ibis]

Oui, par «petite » ancienneté, j’entends quelques dizaines d’années tout au plus. D'après les photos, on peut remarquer :
- une couche brillante dont on voit des débords sur la tranche supérieure
- que ladite couche sur les faces recouvre des marques d’a-coups, ce qui indique qu’elle a été appliquée après une période plus ou moins longue, d’où la petite ancienneté.
- que, inversement, on voit sur la base de la boîte que la couche brillante est un peu effacée et que donc elle n’est pas récente non plus, bien que probablement postérieure à la fabrication de l’objet
- en dessous : les clous, les angles bien droits et le type de bois différent du reste sont en opposition avec l’objet et son style dans son ensemble. Cet élément n’est pas jointif, il est fixé au-dessus du socle, au-moins en haut de la photo. On peut donc supposer un ajout postérieur mais relativement ancien, compte tenu de la rouille des clous et des traces d’usure. Du coup, je m’interroge sur la raison et la fonction de cet élément qui n'apparaît pas utile a priori et qui dénote par rapport à l'habileté du travail de la boîte, d’autant que les clous semblent (?) proéminents.

Bon, ce ne sont que des observations. Je n’en tire aucune conclusion. Peut-être qu’en retirant cette base délicatement pour voir ce qu’il y a en-dessous, si c’est possible (!), on aurait une explication. Ou bien tu découvrirais un gros diamant !
Bonne journée
François

[sacré ibis]

Pour les motifs, je ne pense pas qu'il y ait de rapport avec le cunéiforme. Ils me font plutôt penser à un travail oriental. (Syrie, Iran, Inde ?....)
Photo : motif agrandi de ta boîte et boîte artisanale indienne

[astonKongo]

non pour le diamant je ne crois pas , j'ai mesuré tout ça , si on enlève la petite pièce du bas ,
il n'y aura plus rien , c'est vrai que le bricolage avec les clous dénote par rapport à la qualité de fabrication de la boite,
peut être une réparation rapide après que la boite ai pris l'humidité ...Parex dans un grenier bien pourri
perso j'ai du mal à voire cette boite indienne , mais je n'y connais rien.

[veronique]

Si ça peut aider, voici un siège avec le même type de motif - et une figure de mouflon en argile (3,5 x 2,6cm). Les 2 de Géorgie (Caucase, donc), au musée de Tbillisi et tirés du pavé ''Les Arts traditionnels en Union Soviétique''.
L'essence du bois pourrait aussi donner des indications.
Gros doute sur l'hypothèse d'une origine indienne.
Bonne journée

[astonKongo]

Merci Véronique,
Cela pourrait faire sens ,en ces temps difficiles , il y a une importante communauté Expat Russo-Ukraynienne à Berlin ,il y a sans doute aussi quelques Géorgiens , les objets voyagent et font voyager…

Je m’imagine mal charger mon fusil avec cette boite ,sans en mettre partout ,l’ouverture est trop grande, mais
les Géorgiens sont connus pour leur boite à thé , OK d’accord elle est un peu petite

Le marchand Turc plus antiquaire que brocanteur (il a de belles choses) m’avait parlé à propos de cet objet de la Syrie et de l’Irak , un baratin pas très convainquant… Mais moi non plus je ne suis pas très convainquant ,
J’ai craqué la semaine suivante.

Спасибо Вероник

[sacré ibis]

Bonjour à tous
Bien vu Véronique !
En consultant un de mes vieux bouquins sur les anciennes croyances en Asie, je suis tombé sur quelques pages consacrées au Caucase. (« Mythes et croyances du monde entier ». L’Asie. A.Akoun. Brepols, 1991). En Géorgie et dans tout le Caucase, le bélier est l’objet de rites funéraires longs et complexes qui remontent à des millénaires, encore pratiqués de nos jours et intégrés à la religion orthodoxe. Dans cette société, les femmes ont d’ailleurs un statut peu enviable ce qui peut expliquer pourquoi on trouve encore de nos jours des panneaux interdisant l’accès des femmes à des sites religieux. (photo). Traditionnellement, elles étaient (sont?) mises à contribution pour préparer le corps du défunt moyennant de pénibles rites de purification…

Lorsqu’une personne décède, un bélier est sacrifié au dieu de la communauté par les participants afin de retrouver la pureté divine « dont les avaient momentanément écartés les fonctions funéraires ».

Photos :
- La fusion du paganisme et du christianisme est bien visible sur les photos qui réunit têtes, peaux de béliers sacrifiés et croix chrétienne. Sur l'une des images, cinq béliers ont été sacrifiés. (Shenako, Géorgie, frontière russe). La peau de l’animal était accrochée à des bâtons.
- Sur la stèle en calcaire, on retrouve les motifs en croix de la boîte de Claudius.
- dessin cimetière orthodoxe de Frédéric Dubois. On distingue une stèle funéraire en forme de bélier.
Frédéric Dubois a exploré le Caucase dans les années 1830. https://www.rferl.org/a/rare-images-fro ... 40838.html

[sacré ibis]

Suite des photos.

[astonKongo]

Здравствуйте, Франсуа

Formidable ! Un grand MERCI à toi pour ces documents rares , je ne connaissais absolument pas .
La Géorgie a sans doute bien changée. Car avec ce panneau d’interdiction aux femmes la question d’intégrer l’UE ne se poserait même pas. Bon week end C.

[veronique]

Belle recherche, belles trouvailles, François.
La dernière photo est top !