Céramique d'Afrique de l'est ?

[Papadan]

Bonjour à tous,
Je me laisserai bien tenter par cette céramique, que l'on suppose d'Afrique de l'est. Hauteur 12 cm, longueur 21,5 cm environ. Poids : 510 grammes.
Qu'en pensez vous? D'où vient elle, à quoi servait elle, de quelle époque peut elle bien dater?
Merci de vos lumières.
Papadan.

[pierrepierre]

bonsoir
communication entre des deux bols ?
les deux ponts sont-ils creux ?

tres curieux ..avec l'impression d'avoir déjà vu une telle forme
pour le moment pas de résultat dans mes recherches

a+

[Papadan]

Bonsoir.
Non, les deux bols ne communiquent pas.
Papadan?

[veronique]

Bonjour...
... peut-être un encrier... et peut-être d'école coranique ?

[Papadan]

Belle piste, Véronique, merci.
Papadan.

[sacré ibis]

Bonjour

On trouve des poteries doubles au Maroc et en Kabylie mais pas de cette forme.
Sur la photo jointe, la forme biconique, ou « bitronconique » selon les sources, est très similaire à votre pièce (mais pas le décor). C’est un vase de l’antique royaume d’Ougarit (Syrie)
Influence syriaque (?) et proposition qui ne contredit pas forcément l’hypothèse de Véronique mais pourrait en être complémentaire.

Source : Marguerite Yon
https://journals.openedition.org/syria/245?lang=fr
Doc téléchargeable.
Bonne soirée !

[norach68]

Voici un modèle similaire dont la seule information donnée était double gourde ou pot à lait.
Je trouve l'objet pas très adapté pour cet usage.

[sacré ibis]

Effectivement, il est bien plus proche de l'original que l'exemple que je propose, par la forme et par le décor. Mais quelle est la source ?

[norach68]

La photo et la désignation viennent d'un site marchand.

[sacré ibis]

En tout cas, c'est assurément le même objet que celui de Papadan, d'une belle patine avec en plus un col en laiton ou en cuivre. Mais d'où vient-il ? Le mystère reste entier...

[Papadan]

Bonjour à tous.
Les deux objets sont maintenant dans ma collection.
J'ai acquis la certitude qu'il proviennent d'Ethiopie. Après de longues recherches sur internet, j'ai fini par tomber sur une louche éthiopienne https://www.expertissim.com/louche-bois ... e-12166608 qui m'a fait penser à mon objet en bois.
Je l'ai retrouvée ici, http://galerie.ethnique.free.fr/113.JPG, sur un site de vente aujourd'hui disparu, et là, juste au dessus de la louche en question, bingo, un objet similaire aux miens, quoique beaucoup plus important, et dont les deux récipients sont de même taille: http://galerie.ethnique.free.fr/000details.htm Il s'agirait d'une double jarre en bois utilisée pour le portage de l'eau, venue des hauts-plateaux de l'Ethiopie.
En poussant mes recherches, j'ai remarqué une parenté de style avec des objets usuels de l'ethnie des Boranas, branche de celle des Oromos, dans le sud éthiopien.
Mais quid de l'usage de mes deux objets?
Il ne semble pas qu'il s'agisse d'encriers comme le suggérait Véronique.
Du plus grand des récipients de l'objet en bois se dégage une odeur de tabac, ou plutôt de fourneau de pipe culotté. Pas d'odeur particulière dans le petit pot.
De l'objet en céramique se dégage une odeur de lait tourné, de beurre rance, de fromage.
Une part de mystère demeure et j'ai peur d'en rester là.
Qu'en pensez vous?

[fricotin12]

L'encrier je n'y crois pas , ils seraient vernissés ( émaillé) pour être imperméable à l'encre et tachés et pourquoi 2 tailles.
Le principe des 2 vases de dimensions différentes me rappelle les boite à bétel, qui ont 2 contenants, un pour le bétel et l'autre plus petit pour la chaux nécessaire à la préparation.
Donc ils serviraient à préparer un produit à 2 ingrédients mais dont l'un nécessaire en plus faible quantité .
Tu dis qu'une sent le tabac, peut être un pot à tabac et l'autre pour le chanvre ou autre drogue , l'autre vase pour du lait et du ferment ?

[Papadan]

D'accord avec toi Thierry.
J'avais pensé aussi à une boîte à khat.
Un bel objet borana, ce pot à lait chez Bruno Mignot.https://www.bruno-mignot.com/galeries/p ... suels.html
Je ne retrouve plus la photo de cette double coupelle touareg, l'une pour le beurre, l'autre pour l'eau, utilisé par les femmes sans doute pour le soin des cheveux. La forme n'a rien à voir mais j'avais imaginé un contenant pour des produits de beauté ou de soins.
Bonne journée.

[Papadan]

Bonjour à tous,
Je déterre cet ancien post car j'ai probablement trouvé aujourd'hui la réponse à la question que je posai en 2020. Petite précision: contrairement au titre du post, l'objet est en bois, et non en céramique. Le deuxième est également en bois. J'avais été aiguillé vers l'Ethiopie, par la présentation d'une double jarre sur un ancien site de vente spécialisé dans les objets éthiopiens.
Véronique avait probablement vu juste en pensant à un encrier.
Ebay et un autre site proposent à la vente deux objets semblables et les présentent comme des encriers de l'Himalaya. La conjonction des deux marchands m'incite à adopter cette provenance et cet usage.
Les voici.
Papadan, qui a réussi à mettre des photos sur le nouveau forum.

[Papadan]

Et voilà qui pourrait relancer la question nous ramenant au Maroc !
Papadan.

[sacré ibis]

Bonjour Papadan

Pour moi, ça ne vient pas du Maghreb, comme je le proposais à tort au début ;-) Aucun point commun excepté le pont.
La piste éthiopienne n’est pas probante. La petite photo que tu montres est une double jarre à eau qui mesure 88 cm sur 47 et qui comporte des becs verseurs.

On peut aussi chercher du côté de l’Himalaya comme déjà suggéré. (Népal...)
- les cannelures/palmettes sur la panse y sont fréquentes. Elles figurent la fleur de lotus en bouton. On les voit aussi sur des pipes à eau (‘hookah’), des pots à lait etc. (photos)
- la facture est grossière (ce n’est pas un jugement de valeur), donc plutôt objet humble à usage domestique.

D’autre part, on remarque que le col du grand pot a des lèvres évasées et que le petit n’en a généralement pas. Or, s'ils sont reliés, c'est qu'ils ont certainement une fonction complémentaire. Le grand pourrait servir à verser du lait ou autre liquide. Le petit qui n’a pas d'élément verseur contiendrait une matière compacte ou sèche : beurre, onguent, herbes, poudre ou toute autre chose qui serait en rapport avec le grand récipient.

Bon, c’est une nouvelle piste, parmi d’autres :-)

[Papadan]

Merci Sacré Ibis de ton intervention.
Je ne pensais pas du tout à une origine marocaine de mes deux objets, mais j'étais tombé sur cette double cruche du massif du Zehroun ( mon intérêt pour la poterie berbère !) et cela m'amusait de les mettre en parallèles.
J'en reste avec toi à une provenance probablement himalayenne.
Sur mes deux objets, peut être encriers vu leur faible contenance et l'étroitesse de l'entrée, les cols ont disparus sur les petits volumes. J'imagine qu'ils avait la même forme que ceux des plus grands volumes.
Papadan, qui poste aussi pour participer à la relance du forum.