Céramique d'Afrique de l'est ?
- Papadan
- Jeune Padawan
- Messages : 158
- Inscription : 10 déc. 2018, 11:45
- Pseudo : Papadan
- Centre d'intérêt principal : Art africain
- Occupation : Curieux
- Ville : xxx
- Pays : France
Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour à tous,
Je me laisserai bien tenter par cette céramique, que l'on suppose d'Afrique de l'est. Hauteur 12 cm, longueur 21,5 cm environ. Poids : 510 grammes.
Qu'en pensez vous? D'où vient elle, à quoi servait elle, de quelle époque peut elle bien dater?
Merci de vos lumières.
Papadan.
Je me laisserai bien tenter par cette céramique, que l'on suppose d'Afrique de l'est. Hauteur 12 cm, longueur 21,5 cm environ. Poids : 510 grammes.
Qu'en pensez vous? D'où vient elle, à quoi servait elle, de quelle époque peut elle bien dater?
Merci de vos lumières.
Papadan.
- pierrepierre
- Jeune Padawan
- Messages : 140
- Inscription : 17 déc. 2019, 10:10
- Pseudo : masquedebois
- Centre d'intérêt principal : chiner et collectionner
- Occupation : Collectionneur
- Ville : LYON
- Pays : FRANCE
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
bonsoir
communication entre des deux bols ?
les deux ponts sont-ils creux ?
tres curieux ..avec l'impression d'avoir déjà vu une telle forme
pour le moment pas de résultat dans mes recherches
a+
communication entre des deux bols ?
les deux ponts sont-ils creux ?
tres curieux ..avec l'impression d'avoir déjà vu une telle forme
pour le moment pas de résultat dans mes recherches
a+
- Papadan
- Jeune Padawan
- Messages : 158
- Inscription : 10 déc. 2018, 11:45
- Pseudo : Papadan
- Centre d'intérêt principal : Art africain
- Occupation : Curieux
- Ville : xxx
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonsoir.
Non, les deux bols ne communiquent pas.
Papadan?
Non, les deux bols ne communiquent pas.
Papadan?
- veronique
- O Grand Lobi !
- Messages : 3546
- Inscription : 18 janv. 2008, 12:11
- Pseudo : veronique
- Centre d'intérêt principal : croyances & traditions
- Occupation : Collectionneuse
- Ville : Montpellier
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour...
... peut-être un encrier... et peut-être d'école coranique ?
... peut-être un encrier... et peut-être d'école coranique ?
Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. (Nietzsche)
- Papadan
- Jeune Padawan
- Messages : 158
- Inscription : 10 déc. 2018, 11:45
- Pseudo : Papadan
- Centre d'intérêt principal : Art africain
- Occupation : Curieux
- Ville : xxx
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Belle piste, Véronique, merci.
Papadan.
Papadan.
- sacré ibis
- Grand Sage
- Messages : 1155
- Inscription : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour
On trouve des poteries doubles au Maroc et en Kabylie mais pas de cette forme.
Sur la photo jointe, la forme biconique, ou « bitronconique » selon les sources, est très similaire à votre pièce (mais pas le décor). C’est un vase de l’antique royaume d’Ougarit (Syrie)
Influence syriaque (?) et proposition qui ne contredit pas forcément l’hypothèse de Véronique mais pourrait en être complémentaire.
Source : Marguerite Yon
https://journals.openedition.org/syria/245?lang=fr
Doc téléchargeable.
Bonne soirée !
On trouve des poteries doubles au Maroc et en Kabylie mais pas de cette forme.
Sur la photo jointe, la forme biconique, ou « bitronconique » selon les sources, est très similaire à votre pièce (mais pas le décor). C’est un vase de l’antique royaume d’Ougarit (Syrie)
Influence syriaque (?) et proposition qui ne contredit pas forcément l’hypothèse de Véronique mais pourrait en être complémentaire.
Source : Marguerite Yon
https://journals.openedition.org/syria/245?lang=fr
Doc téléchargeable.
Bonne soirée !
- Pièces jointes
-
- biconique Ougarit.jpg (63.5 Kio) Consulté 2065 fois
-
- 660px-Syrie_hittite.svg.png (360.53 Kio) Consulté 2065 fois
- norach68
- Grand Sage
- Messages : 1887
- Inscription : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Voici un modèle similaire dont la seule information donnée était double gourde ou pot à lait.
Je trouve l'objet pas très adapté pour cet usage.
Je trouve l'objet pas très adapté pour cet usage.
Dernière modification par norach68 le 06 janv. 2020, 21:44, modifié 2 fois.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- sacré ibis
- Grand Sage
- Messages : 1155
- Inscription : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Effectivement, il est bien plus proche de l'original que l'exemple que je propose, par la forme et par le décor. Mais quelle est la source ?
- norach68
- Grand Sage
- Messages : 1887
- Inscription : 24 févr. 2010, 09:44
- Pseudo : Jean Luc
- Centre d'intérêt principal : Le voyage et la photo
- Occupation : Collectionneur
- Ville : Colmar et St Malo
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
La photo et la désignation viennent d'un site marchand.
" Si tu n'as pas étudié, voyage." Proverbe Peul.
- sacré ibis
- Grand Sage
- Messages : 1155
- Inscription : 07 févr. 2010, 09:51
- Pseudo : sacré ibis
- Centre d'intérêt principal : Tout et le reste
- Occupation : Curieux
- Ville : Tataouine-les-Oies-sur-Nantes-en-Vallon
- Pays : Pangée
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
En tout cas, c'est assurément le même objet que celui de Papadan, d'une belle patine avec en plus un col en laiton ou en cuivre. Mais d'où vient-il ? Le mystère reste entier...
- Papadan
- Jeune Padawan
- Messages : 158
- Inscription : 10 déc. 2018, 11:45
- Pseudo : Papadan
- Centre d'intérêt principal : Art africain
- Occupation : Curieux
- Ville : xxx
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour à tous.
Les deux objets sont maintenant dans ma collection.
J'ai acquis la certitude qu'il proviennent d'Ethiopie. Après de longues recherches sur internet, j'ai fini par tomber sur une louche éthiopienne https://www.expertissim.com/louche-bois ... e-12166608 qui m'a fait penser à mon objet en bois.
Je l'ai retrouvée ici, http://galerie.ethnique.free.fr/113.JPG, sur un site de vente aujourd'hui disparu, et là, juste au dessus de la louche en question, bingo, un objet similaire aux miens, quoique beaucoup plus important, et dont les deux récipients sont de même taille: http://galerie.ethnique.free.fr/000details.htm Il s'agirait d'une double jarre en bois utilisée pour le portage de l'eau, venue des hauts-plateaux de l'Ethiopie.
En poussant mes recherches, j'ai remarqué une parenté de style avec des objets usuels de l'ethnie des Boranas, branche de celle des Oromos, dans le sud éthiopien.
Mais quid de l'usage de mes deux objets?
Il ne semble pas qu'il s'agisse d'encriers comme le suggérait Véronique.
Du plus grand des récipients de l'objet en bois se dégage une odeur de tabac, ou plutôt de fourneau de pipe culotté. Pas d'odeur particulière dans le petit pot.
De l'objet en céramique se dégage une odeur de lait tourné, de beurre rance, de fromage.
Une part de mystère demeure et j'ai peur d'en rester là.
Qu'en pensez vous?
Les deux objets sont maintenant dans ma collection.
J'ai acquis la certitude qu'il proviennent d'Ethiopie. Après de longues recherches sur internet, j'ai fini par tomber sur une louche éthiopienne https://www.expertissim.com/louche-bois ... e-12166608 qui m'a fait penser à mon objet en bois.
Je l'ai retrouvée ici, http://galerie.ethnique.free.fr/113.JPG, sur un site de vente aujourd'hui disparu, et là, juste au dessus de la louche en question, bingo, un objet similaire aux miens, quoique beaucoup plus important, et dont les deux récipients sont de même taille: http://galerie.ethnique.free.fr/000details.htm Il s'agirait d'une double jarre en bois utilisée pour le portage de l'eau, venue des hauts-plateaux de l'Ethiopie.
En poussant mes recherches, j'ai remarqué une parenté de style avec des objets usuels de l'ethnie des Boranas, branche de celle des Oromos, dans le sud éthiopien.
Mais quid de l'usage de mes deux objets?
Il ne semble pas qu'il s'agisse d'encriers comme le suggérait Véronique.
Du plus grand des récipients de l'objet en bois se dégage une odeur de tabac, ou plutôt de fourneau de pipe culotté. Pas d'odeur particulière dans le petit pot.
De l'objet en céramique se dégage une odeur de lait tourné, de beurre rance, de fromage.
Une part de mystère demeure et j'ai peur d'en rester là.
Qu'en pensez vous?
- fricotin12
- Grand Sage
- Messages : 1224
- Inscription : 30 avr. 2017, 22:31
- Pseudo : Thierry
- Centre d'intérêt principal : les femmes
- Occupation : Antiquaire
- Ville : 29160 Crozon
- Pays : Bretagne
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
L'encrier je n'y crois pas , ils seraient vernissés ( émaillé) pour être imperméable à l'encre et tachés et pourquoi 2 tailles.
Le principe des 2 vases de dimensions différentes me rappelle les boite à bétel, qui ont 2 contenants, un pour le bétel et l'autre plus petit pour la chaux nécessaire à la préparation.
Donc ils serviraient à préparer un produit à 2 ingrédients mais dont l'un nécessaire en plus faible quantité .
Tu dis qu'une sent le tabac, peut être un pot à tabac et l'autre pour le chanvre ou autre drogue , l'autre vase pour du lait et du ferment ?
Le principe des 2 vases de dimensions différentes me rappelle les boite à bétel, qui ont 2 contenants, un pour le bétel et l'autre plus petit pour la chaux nécessaire à la préparation.
Donc ils serviraient à préparer un produit à 2 ingrédients mais dont l'un nécessaire en plus faible quantité .
Tu dis qu'une sent le tabac, peut être un pot à tabac et l'autre pour le chanvre ou autre drogue , l'autre vase pour du lait et du ferment ?
- Papadan
- Jeune Padawan
- Messages : 158
- Inscription : 10 déc. 2018, 11:45
- Pseudo : Papadan
- Centre d'intérêt principal : Art africain
- Occupation : Curieux
- Ville : xxx
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
D'accord avec toi Thierry.
J'avais pensé aussi à une boîte à khat.
Un bel objet borana, ce pot à lait chez Bruno Mignot.https://www.bruno-mignot.com/galeries/p ... suels.html
Je ne retrouve plus la photo de cette double coupelle touareg, l'une pour le beurre, l'autre pour l'eau, utilisé par les femmes sans doute pour le soin des cheveux. La forme n'a rien à voir mais j'avais imaginé un contenant pour des produits de beauté ou de soins.
Bonne journée.
J'avais pensé aussi à une boîte à khat.
Un bel objet borana, ce pot à lait chez Bruno Mignot.https://www.bruno-mignot.com/galeries/p ... suels.html
Je ne retrouve plus la photo de cette double coupelle touareg, l'une pour le beurre, l'autre pour l'eau, utilisé par les femmes sans doute pour le soin des cheveux. La forme n'a rien à voir mais j'avais imaginé un contenant pour des produits de beauté ou de soins.
Bonne journée.
- Papadan
- Jeune Padawan
- Messages : 158
- Inscription : 10 déc. 2018, 11:45
- Pseudo : Papadan
- Centre d'intérêt principal : Art africain
- Occupation : Curieux
- Ville : xxx
- Pays : France
Re: Céramique d'Afrique de l'est ?
Bonjour à tous,
Je déterre cet ancien post car j'ai probablement trouvé aujourd'hui la réponse à la question que je posai en 2020. Petite précision: contrairement au titre du post, l'objet est en bois, et non en céramique. Le deuxième est également en bois. J'avais été aiguillé vers l'Ethiopie, par la présentation d'une double jarre sur un ancien site de vente spécialisé dans les objets éthiopiens.
Véronique avait probablement vu juste en pensant à un encrier.
Ebay et un autre site proposent à la vente deux objets semblables et les présentent comme des encriers de l'Himalaya. La conjonction des deux marchands m'incite à adopter cette provenance et cet usage.
Les voici.
Papadan, qui a réussi à mettre des photos sur le nouveau forum.
Je déterre cet ancien post car j'ai probablement trouvé aujourd'hui la réponse à la question que je posai en 2020. Petite précision: contrairement au titre du post, l'objet est en bois, et non en céramique. Le deuxième est également en bois. J'avais été aiguillé vers l'Ethiopie, par la présentation d'une double jarre sur un ancien site de vente spécialisé dans les objets éthiopiens.
Véronique avait probablement vu juste en pensant à un encrier.
Ebay et un autre site proposent à la vente deux objets semblables et les présentent comme des encriers de l'Himalaya. La conjonction des deux marchands m'incite à adopter cette provenance et cet usage.
Les voici.
Papadan, qui a réussi à mettre des photos sur le nouveau forum.
- Pièces jointes
-
- tn_Double encrier 3.PNG (170.56 Kio) Consulté 16 fois
-
- Double encrier 2.PNG (190.34 Kio) Consulté 16 fois